С Леонидом Черновецким необходимо встречаться хотя бы раз в год. Его энергия и многоплановость вдохновляют. Созданные им концерн и банк — крепкие, динамичные структуры, которые «делают погоду» во многих отраслях современного экономического процесса. И политического. Неординарная фигура лидера «Правэкса» вызывает живой интерес в банковских и клиентских кругах. Большинство структур закрыты от общества щитами с табличкой — отдел связей… Эти отделы четко выполняют задачу по утаиванию сколько-нибудь значительной, тревожной или проблемной, а значит, достоверной информации. И есть в этом поле люди, которые, как обнаженный нерв, сигнализируют о реальном состоянии организма экономики и банковской системы.

Безусловно, Леонид Черновецкий — из их числа. Любопытно, что разговор пошел не о банковских показателях и новых кредитных программах. Разговор пошел глубже… Как, наверное, и логично в начале нового года, нового пути. Годовые итоги Нацбанк подводит лишь к концу января, поэтому год… Только начинается.

— Леонид Михайлович, банки в прошлом году осуществили прорыв в работе с широкими массами, многие показатели выросли в сотни процентов. Справляется ли менеджмент с новыми задачами и новыми рисками? Готовы ли в принципе банки к новым рубежам? Мне кажется, все без исключения бизнес-структуры прошли путь интуитивный, потом организационный. А менеджмент банка — важнейший фактор для клиента. Вот в британский суд против Банка Англии подан самый крупный за историю банка иск — на один миллиард фунтов стерлингов (более 1,6 млрд. долларов). Комиссия обвиняет Банк Англии в отсутствии должного управления Международным кредитным коммерческим банком, в результате чего у последнего образовалась задолженность в 9 млрд фунтов. Заметьте: обвиняется в ОТСУТСТВИИ ДОЛЖНОГО УПРАВЛЕНИЯ!

— Давайте начнем с вопроса о менеджменте. Вы утверждаете, что в украинском бизнесе активно присутствуют две школы менеджмента — интуитивная и системная; спрашиваете также, каков мой личный опыт в этом плане и каких генеральных ошибок я посоветовал бы избежать предпринимателям, перед которыми стоит задача организоваться? Классный вопрос. Попали прямо в точку.

Мой путь не отличается от опыта других бизнесменов в этом смысле. Вы знаете, когда я начал свой бизнес, то занимался всем, чем попало, только чтобы заработать деньги. Вероятно, это был интуитивный менеджмент, хотя я никогда при этом не задумывался, что есть интуитивный и системный менеджмент. И только с позиции своего почти 14-летнего опыта бизнесмена, — а это громадный опыт и очень большой срок для бизнеса даже западного, — я вдруг в результате вашего вопроса понял, что был интуитивный и системный менеджмент. Так вот что я хочу вам сказать по этому поводу: на самом деле бизнесменами рождаются. Все люди рождаются равными, как утверждает один из проповедников, чьи проповеди я слушаю по воскресеньям по каналу «ТЕТ». Так вот, все люди рождаются равными, но каждому из них Бог дает свои способности. Если человек рожден менеджером, то он не нуждается, на мой взгляд, ни в каком системном обучении, потому что оно ему ничего не даст. И те, кто нас читает, могут смело начинать с любого: с продажи подержанной одежды, с ларьков или чего бы то ни было. Неизбежно они придут к большому бизнесу. Их первые пристрастия к тому или иному виду деятельности окажутся совсем незначимыми для их последующего становления как крупных бизнесменов. Это опыт, воспоминания, это их «детские» увлечения, которые приведут правильных людей к бешеным масштабам. Раньше или позже они проявят себя не только в Украине, но и за ее пределами. Поэтому те, кто прочтет мое интервью, но еще не имеет своего бизнеса, пусть исходят из того, что бизнес их ждет, и отсутствие менеджерского образования — не препятствие, и что бы они ни делали, и чем бы они ни занимались — все, абсолютно все будет эффективным.

Лично я шел к банку много лет и, занимаясь разными видами деятельности, прошел все стадии формирования банковского капитала и мощного банковского института, прежде не задумываясь о том, что смогу находиться в помещении банка, даже в роли менеджера. Я никогда не помышлял о банке, даже никогда о нем не мечтал. Я всего лишь пытался проявить себя как личность. Но потом, однажды, открыв книгу по менеджменту, я убедился в том, что каждый мой шаг, и каждый мой последующий бизнес, и все мои организационные решения неожиданно точно прописаны во многих книгах. Только порой кажется, с поправкой на мою самоуверенность, что я бы написал книгу намного интереснее и увлекательнее.

— Но вряд ли можно предположить, что вы построили надежный большой банк без потерь по дороге…

— Это было бы нереально. На протяжении этого пути я много раз ошибался. Ошибки обходились мне от доллара до миллиона долларов, были связаны с разными обстоятельствами и разными людьми, которые меня окружали. Но самое важное — это, пожалуй, личная особенность и совет многим предпринимателям: я никогда не перекладывал вину за ошибки на обстоятельства, а предъявлял претензии лично к себе и делал выводы.

— Жестокая практика. У большинства бизнесменов в таких случаях целый штат виноватых. Но какие выводы делали вы из дорожных происшествий, неудач в пути?

— Выводы я научился формализовать в виде различных приказов и инструкций. Потому что на первом этапе, когда я только начал заниматься зарабатыванием денег и сколотил коллектив в несколько десятков человек, мне и в голову не приходило, что надо принимать какие-то там формальные, установленные еще в советское время, правила игры, да тогда и книг о менеджменте не было, и я ничего такого не слышал ни о характеристиках на сотрудников с других мест бизнеса, ни о службах безопасности, ни о кадровых службах, ну и тому подобное. Так вот, каждая инструкция, которых сегодня в Банке насчитываются тысячи, написана на основе этих ошибок, там в полной мере учтены прошлые промахи. У нас, например, есть инструкции, которые стоили нам нескольких миллионов долларов. Это «скромные» маленькие бумажки, цену которых может определить только истинный менеджер. Однако благодаря им, например, сегодня мы практически не имеем невозвратных кредитов, никогда не заключаем сделок на словах. Это результат того, что весьма уважаемые люди умудрялись затем отказываться от своих слов и использовали массу лазеек в законодательстве, даже когда существовал договор, чтобы уйти от ответственности, если вдруг у них возникали проблемы, а их имущество находилось в залоге в качестве гарантии возврата кредита. Теперь мы проверяем каждого заемщика настолько, что практически рентгеном просвечиваем — это касается, в первую очередь, крупных кредитов и масштабных предпринимателей. Мы хотим иметь представление о всей его предпринимательской и характерной жизни. Какой он человек? Как он поступит в том случае, если у него возникнут проблемы? Имеет ли он глубокие моральные устои и дорожит ли он своим предпринимательским именем? Каков опыт его работы с другими банками? Какие риски могут возникнуть у нас в связи с его прошлым и настоящим бизнесом, насколько аккуратно он ведет свои дела? Раньше такие вопросы не ставились.

— А какие могут возникнуть у современного предпринимателя проблемы? Просчет в бизнес-плане? Или вы имеете в виду…

— Скорее имею в виду… Я никогда не сотрудничал с бандитами и спецслужбами, которые в сегодняшних условиях мало чем отличаются друг от друга. Это гибельный путь, потому что, если ты один раз поддался, тебе никогда не дадут второго шанса. Вцепятся в тебя «мертвой хваткой», да так, что твоей жизни — если это криминал, а также твоей репутации и бизнесу — если это спецслужбы, — всегда будет грозить опасность. Когда-то у меня не было охраны, и на меня «насела» одна из столичных бандитских группировок. Ко мне пристал и преследовал… человек с недобрым прошлым и весьма решительный. Его габариты и спортивные достижения были таковы, что он не пролезал в двери моего кабинета. Но, глядя ему в глаза, я определил, что он все-таки является исполнителем чужой воли и не уверен в себе до конца, не уверен и в том, что может меня сломать. Главное в общении с криминалом, если уж попал в поле его интересов, — это демонстрация того, что ты готов идти до конца. Однажды я провел 4 часа рядом с несколькими килограммами взрывчатки, которая находилась вместе с пультом у бывшего спецназовца. Спецназовец — человек «серьезный», похитил нашего сотрудника и требовал деньги. Его партнер был в это время расстрелян бывшими коллегами, но и сам спецназовца ранил. И даже, будучи смертельно раненым, он пытался бросить гранату, но силы иссякли, так и умер с гранатой в руках. А характер и непреклонность победили. Демонстрация характера хорошо убеждает, сразу ощущается теми, кто пытается тебя подмять. Замечу, что такая дружба приносит и весьма значительные прибыли, потому что речь ведь не идет о том, чтобы ты банально платил кому-то какие-то деньги — это мелочи жизни. Речь идет о том, что эти люди готовы помогать тебе в твоем бизнесе, и твой бизнес сразу начинает ощущать реальную подпитку. Такое сотрудничество сулит значительные барыши. Припомните Лазаренко, — ведь он угробил десятки предпринимателей, способных и перспективных, талантливых менеджеров, построивших свой бизнес, но соблазнившихся его заступничеством и покровительством. Лазаренко обладал неограниченной властью и влиянием в стране. Когда его посадили в тюрьму и предъявили ему обвинение, Интерпол выявил все транзакции по его банковским счетам. Стали известны имена предпринимателей, перечислявших ему разные суммы, в зависимости от характера их бизнеса и его масштабов. Все они попали в поле зрения правоохранительных служб стран, которые мы называем демократическими. Эти бизнесмены испортили свою карьеру, они погубили свой талант и свой бизнес.

— Следует ли считать, что опасностью для банков (да и для клиентов банков) является также и конкуренция в современной Украине?

— Что касается вашего вопроса о конкурентах, — пусть те, кто прочтет мои слова, будут уверены в том, что на самом деле никакой конкуренции ни в каком бизнесе не существует. И последние данные журнала Forbes, где регулярно публикуются сведения о самых богатых бизнесменах в мире, — тому подтверждение. Самые большие деньги заработаны компаниями, которые созданы всего несколько лет назад, то есть, всегда есть место твоему, коллега, предпринимательскому таланту. И никто не в состоянии тебе помешать, г-н предприниматель, зарабатывать миллионы или миллиарды долларов, если Господь Бог дал тебе такой уникальный талант — быть предпринимателем. Так же нет конкуренции и в том бизнесе, в котором сегодня представлена моя деятельность. Каждый занимает свое место, а конкуренты и проблемы, связанные с этим, — они остаются в воображении неудачников, объясняющих свой плохой бизнес тем, что другие создают им проблемы. Да, есть проблема в том, что наше законодательство агрессивно своей бессистемностью, да и внешняя среда также.

— А корпоративный дух «Правэкса»? Создали ли вы структуру, в которой комфорт и оптимизм сотрудников выплескивается во внешнюю среду как комфорт и уверенность клиентов?

— Что касается комфорта моих сотрудников, это важный для меня вопрос, об этом я постоянно думаю. Для меня комфорт сотрудников заключается в том, чтобы дать им шанс зарабатывать столько, сколько они способны заработать. Я пытаюсь переносить центр тяжести многих проблем на сотни людей, которые не ориентированы зарабатывать деньги и не являются носителями либеральной менеджерской идеологии. Иногда эти люди из системы уходят, потому что мой напор выдержать сложно. Поэтому в ближайшее время хочу пересмотреть подход. Каждому свое — одни должны работать на зарплату, другие должны использовать весь свой менеджерский талант и расти как менеджеры. Такие сотрудники являются предметом моей особой заботы. В своей жизни я воспитал много людей — до десятка человек, — которые построили значительные состояния и ушли из моего бизнеса в свой собственный. Они считают меня своим учителем, и я очень горжусь этим. Cегодня со мной работает много молодых ребят, которые считают Банк своим, а это уже величайшее достижение.

— Конечно, вы — банкир. Потому что обладаете носителем философии, идеологии и понимания ситуации в широком смысле, что позволяет вам определять курс, а не заниматься отдельными операциями или процессами… Амплуа политика и общественного деятеля раздвигает рамки, поэтому нередки ваши заявления о том, что вы не считаете себя капиталистом… Кем же вы себя все-таки считаете?

— Я считаю себя преимущественно организатором большого бизнеса, поскольку период накопления капитала мной уже пройден. Может, когда-то я и был капиталистом. А сегодня я больше общественный деятель, таково ощущение. Я посещаю церковь, читаю Библию, занимаюсь благотворительностью, выступаю с либеральных позиций и располагаю аргументированными представлениями о том, как поднять Украину до уровня развитых стран Запада. С каждым днем я приобретаю все больше принципов, потому что с годами человек становится упрямее, если его личность не растоптана окончательно и бесповоротно, потому что уничтожить человека — бизнесмена или политика — можно только один раз, растоптать его достоинство и его принципы можно только один раз. Потому что работа «под крышей» или исповедование всего, что попало, без принципов, убивает менеджера, делает его неспособным работать в конкурентной среде. Это отражается на его конкурентоспособности и на его бизнесе. Это разрушает его как личность и делает его серым и неприметным вором бюджетных денег в особо крупных размерах. (Кстати, это тема моей кандидатской диссертации, которую я защитил в 1984 году.)

«Возможна ли в Украине конкурентная среда и преобладание либеральных и христианских ценностей?» Я — оптимист и считаю, что все в Украине идет своим чередом, как и в моем бизнесе. Мы пройдем все этапы, которые нам необходимо пройти по Божьему предназначению. И с каждым днем в Украине будет появляться все больше людей, которые будут рассчитывать только на себя, на свои способности и не предъявлять никаких претензий Государству. Людей, которые будут посещать церкви и иметь перед собой пример христианской морали в жизни Иисуса Христа и его апостолов. Это очень важно, потому что нельзя быть по-настоящему богатым человеком, не веря в Бога. Я бывал во многих странах мира, в гостиницах, где останавливаются весьма богатые люди. Обязательными атрибутами любой пятизвездочной гостиницы, в которой живут президенты и миллионеры, всегда являются две вещи — это Библия в тумбочке и Financial Times или Gerald Tribune — под дверь, бесплатно. Без этих атрибутов ни один бизнесмен не будет считать гостиницу пятизвездочной и в ней не остановится, потому что он ложится с Библией и читает ее на сон грядущий, и встречает утро с газетой в руках, в которой описаны разные экономические ситуации в разных странах мира, котировки его «родной» биржи. И напоследок… Поскольку это мое первое интервью в новом 2004 году, хочу пожелать Всем, кто прочтет его: смелее, друзья зарабатывайте свои миллионы. Украине это очень нужно.